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 Présentation du conflit

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A82nd507th
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Messages : 553
Date d'inscription : 25/06/2010

MessageSujet: Présentation du conflit   Mar 2 Nov - 7:57

Après l'échec de la France pour reconquérir l'Indochine suite à la victoire du Việt Minh à la bataille de Diên Biên Phu le 7 mai 1954, les accords de Genève divisèrent le pays en deux par une zone démilitarisée au niveau du 17e parallèle. Les deux parties du Viêt Nam connurent alors la mise en place de gouvernements idéologiquement opposés :

Au nord, la République démocratique du Viêt Nam (RDVN), régime communiste fondé par Hô Chi Minh en septembre 1945.

Au sud, la République du Viêt Nam (RVN), régime nationaliste soutenu par les Américains et proclamé par Ngô Dinh Diêm en août 1955, suite à un coup d’État contre Bao Daï déguisé en référendum. Ngô Dinh Diêm et ses alliés s'opposèrent à la tenue des élections de réunification initialement prévues au plus tard à l'été 1956 par les accords de Genève.

La guerre du Viêt Nam débuta à l'instigation des dirigeants de la République démocratique du Viêt Nam (RDVN) sous la forme d'une guerre civile afin de réunifier tout le pays sous son régime et de, selon elle, le libérer d'une agression étrangère impérialiste. Considérant cette lutte comme une poursuite de la Première Guerre d'Indochine, leur stratégie consista à s'appuyer sur le Front national pour la libération du Viêt Nam (FNL, aussi appelé « Viêt-Cong », abréviation péjorative de « communistes vietnamiens » utilisée par la RVN et ses alliés), en réactivant la guérilla au Sud par des ex-éléments du Viêt-Minh dès 1957 ; puis, à effectuer des infiltrations de cadres communistes et de matériels dès 1958 grâce à la réutilisation de la Piste Hô Chi Minh.

Dès le début du conflit, la RDVN fut soutenue par des aides logistiques sino-soviétiques alors que de son côté, la RVN fut progressivement « coadministrée » par un interventionnisme américain croissant au fil des années.

Les États-Unis, inscrivirent ce conflit dans une logique de guerre froide en s'appuyant sur une stratégie anti-communiste. L’expansion du communisme devait être stoppée conformément à la doctrine américaine de l’endiguement, afin d'empêcher un « effet domino » en Asie du Sud-Est.

Après quinze ans de combats (entre 1957 et 1972) et un lourd bilan humain, l’intervention directe et massive des États-Unis prit fin avec la signature des accords de paix de Paris en 1973. Les combats entre forces viêtnamiennes s'achevèrent avec la chute de Saïgon, capitale de la RVN, le 30 avril 1975. Après la victoire de la RDVN, les deux Viêt Nam furent unis conformément aux buts du FNL pour former l'actuelle République socialiste du Viêt Nam, dotée d'un gouvernement composé essentiellement du parti communiste et basé à Hanoï, jusqu'alors capitale de la RDVN.

Côté américain, cette guerre marqua toute une génération et dégrada considérablement l'image du pays. Considérée comme la première défaite militaire de l'histoire des États-Unis, cette guerre impliqua plus de 3,5 millions de jeunes américains envoyés au front entre 1965 et 1972.

Bilan de la guerre :
- Victimes américaines : 52.000 morts
- Victimes Sud-Vietnamiennes : 400.000 morts
- Victimes Viet-Cong : 900.000 morts

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Sources : Wikipédia / decouverteduvietnam.com
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Marko



Messages : 59
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MessageSujet: Re: Présentation du conflit   Lun 13 Déc - 22:00

Salut,
Beau résumé qui mérite d'être salué.
J'ai juste une ou deux remarques sur ce qui est écrit

A82nd507th a écrit:
Ngô Dinh Diêm et ses alliés s'opposèrent à la tenue des élections de réunification initialement prévues au plus tard à l'été 1956 par les accords de Genève.

A noter que ni les USA ni le sud Viet-Nam n'ont signés les accords de Genève. Ils ne se sentaient donc pas obligés de les respecter.

A82nd507th a écrit:
La guerre du Viêt Nam débuta à l'instigation des dirigeants de la République démocratique du Viêt Nam (RDVN) sous la forme d'une guerre civile afin de réunifier tout le pays sous son régime et de, selon elle, le libérer d'une agression étrangère impérialiste. Considérant cette lutte comme une poursuite de la Première Guerre d'Indochine, leur stratégie consista à s'appuyer sur le Front national pour la libération du Viêt Nam (FNL, aussi appelé « Viêt-Cong », abréviation péjorative de « communistes vietnamiens » utilisée par la RVN et ses alliés), en réactivant la guérilla au Sud par des ex-éléments du Viêt-Minh dès 1957 ; puis, à effectuer des infiltrations de cadres communistes et de matériels dès 1958 grâce à la réutilisation de la Piste Hô Chi Minh.

Les infiltrations commence dès 1955 et les "anciens" réseaux sont maintenus au sud dans le cas ou les éventuelles élections de 1956 seraient perdue par le Nord. Par contre la décision "officielle" de reprendre la lutte armée est décidée au Nord en début 1959 mais la création du FNL date de décembre 1960 et est à la base un regroupement d'intellectuels Sud Vietnamiens (non communistes). C'est donc bien un mouvement 100 % sud vietnamien qui s'opposent à Diem et qui ne souhaitaient pas tous l'unification. Il faut donc bien faire la différence. Par la suite, ce FNL sera "infiltré" et finalement dirigé par les communistes.

A82nd507th a écrit:
Après la victoire de la RDVN, les deux Viêt Nam furent unis conformément aux buts du FNL.
Je le répète, les créateurs du FNL (crée après la décision de la lutte armée du Nord pour la réunification), ne voulaient par forcément la réunification.


A82nd507th a écrit:
Bilan de la guerre :
- Victimes américaines : 52.000 morts
- Victimes Sud-Vietnamiennes ARVN et civils: 400.000 morts
- Victimes Viet-Cong NVA et FNL: 900.000 morts
Dans le FNL, une grosse majorité étaient sud-vietnamiens.

Marko
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noname



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Date d'inscription : 19/12/2010

MessageSujet: Re: Présentation du conflit   Lun 20 Déc - 12:24

Puis je vous apporter quelque éléments :

Le FNL ou Mặt Trận Dân Tộc Giải Phóng Miền Nam Việt Nam a été cré officiellement le 20.12.1960 à Tây Ninh ( Chiến Khu D ) War zone D , Présidé au départ par trois personnages Võ Chí Công (Centre VN ) , Phùng Văn Cung ( Sud VN) et Huỳnh Tấn Phát (Sud VN ) , tous trois sont des fervents communistes et tous ont souhaité la réunification du VN contrairement à ce que disait notre ami Marko . Je ne vois pas pour quelle raison de libérer le Sud VN des américains et de Diêm tout tant restant indépendant du Nord Vietnam par la suite . D'ailleurs le fondement du FNL est une organisation politico-militaire ayant pour but de combattre la présence des américains au Vn et combattre le régime en place Ngô Dinh Diêm afin de réunir le le Vietnam sous un seul régime communiste déjà tracé par Hồ Chí Minh .
Pour ma part , le FNL n'est qu'un déguisement aux yeux du monde d'entier pour justifier leur action politico-militaire dans le Sud Vietnam mais le vrai moteur du mouvement a pour origine au Nord Vietnam , donc on ne peut parler d'un mouvement 100% Sudiste .
Il n'y avait pas d'infiltration , durant la guerre du VN , les dirigeants du front FNL ( les Tập Kết ) ont été envoyé au Nord pour étudier et recevoir des ordres directement de Hồ Chí Minh puis de Tôn Đức Thắng après le décès de HCM .


Le reste je rejoins Marko Very Happy

noname
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Marko



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MessageSujet: Re: Présentation du conflit   Lun 20 Déc - 20:06

Salut noname, bien que je devine ton prénom.
Les personnes ayant un clavier vietnamien, il n'y en a pas des tonnes ! Laughing

Ahhh j'aime ces remarques et ces discutions qui font avancer le schmilblick. Very Happy


noname a écrit:

Le FNL ou Mặt Trận Dân Tộc Giải Phóng Miền Nam Việt Nam a été cré officiellement le 20.12.1960 à Tây Ninh ( Chiến Khu D ) War zone D , Présidé au départ par trois personnages Võ Chí Công (Centre VN ) , Phùng Văn Cung ( Sud VN) et Huỳnh Tấn Phát (Sud VN ) , tous trois sont des fervents communistes et tous ont souhaité la réunification du VN contrairement à ce que disait notre ami Marko .

J'ai effectivement utilisé abusivement le terme de "non communistes" dans mon explication mais c'est que dans mon esprit les termes intellectuels et communistes, sont complètement antinomiques. Hors les fondateurs du FNL sont des intellectuels pluri idéologiques avec un seul membre qui revient du Nord.
Donc qualifier ces fondateurs de "fervents communistes" est aussi pour moi un abus de langage. Il est clair que le FNL fait partie de la stratégie du Nord pour récupérer le Sud mais il était aussi de l'intérêt du Nord qu'un front sudiste, anti-Diem et "démocratique" (donc avec plusieurs courants idéologiques), existe.
Malheureusement, étant en plein déménagement, je ne peut remettre la mains directement sur les status du FNL de 1960 qui, de mémoire, ne parlent pas de réunification comme un objectif prioritaire (par contre dans les status de 1966, c'est plus clair).


noname a écrit:
Il n'y avait pas d'infiltration , durant la guerre du VN , les dirigeants du front FNL ( les Tập Kết ) ont été envoyé au Nord pour étudier et recevoir des ordres directement de Hồ Chí Minh puis de Tôn Đức Thắng après le décès de HCM.
Là aussi je pense qu'il y a un abus de langage car infiltration il y a bien eu. Après le têt et surtout après l'opération phoenix les cellules et les réseaux sud vietnamiens étaient en très mauvais état. Il a fallu réorganiser avec des nord vietnamiens.
pour preuve, les marines le long de DMZ et les fantassins combattant dans le triangle de fer (la fin de la piste Ho Chi Minh) en savent un bout sur l'infiltration.

Marko

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Marko



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MessageSujet: Re: Présentation du conflit   Mer 22 Déc - 23:15

Salut,

Voici les documents sur lesquels je me base pour intervenir.

Je disais plus haut que le FNL n'avait pas pour objectif principal la réunification de la patrie.

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Mais cette vue à long terme date bien du début de sa création comme l'indique cet extrait du manifeste de 1960 (mea culpa)

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Marko
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noname



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Date d'inscription : 19/12/2010

MessageSujet: Re: Présentation du conflit   Dim 26 Déc - 23:07

Marko a écrit:
Salut,

Voici les documents sur lesquels je me base pour intervenir.

Je disais plus haut que le FNL n'avait pas pour objectif principal la réunification de la patrie.


Mais cette vue à long terme date bien du début de sa création comme l'indique cet extrait du manifeste de 1960 (mea culpa)



Marko


Salut Marko ,

Méfies toi du nombre de Français qui métrisent parfaitement le clavier vietnamien et il suffit de faire copier coller des nom vietnamiens directement des textes du web

Sinon il n'y a rien de grave Marko , nous sommes là pour dire la vérité faire avancer Wink , et encore merci de nous faire connaître ce texte écrit par le FNL mais Edité au Nord en 1967 , ainsi on le voit très bien que le FNL ne pouvait rien faire sans "l'accord" en amont de HCM enfin de Hanoi Laughing

Tant aux 3 personnages que j'ai cité plus haut sont bien membres du Parti Communiste Vietnamien , dont deux ont participé activement à la révolution CMT8 ( source de Wikipedia )

noname
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